桑間濮上網(wǎng)專訪虎牙CEO:虎牙正與騰訊進(jìn)行全范圍合作
在今年上市浪潮中，全范虎牙直播絕對是圍合最亮眼的企業(yè)之一，不僅成為游戲直播第一股，專訪作而且上市后股價持續(xù)上漲，當(dāng)前市值超過60億美元，較發(fā)行價上漲近2.5倍。
虎牙CEO董榮杰接受雷帝網(wǎng)專訪時也表示，25億美元左右市值上市的一家公司，一個月到了100億美元，確實很出乎意料。
當(dāng)然，董榮杰也很理性，“我也沒變。我在內(nèi)部強(qiáng)調(diào)要理性看待股價的上漲?！?br>
虎牙上市后市值大增背后，也代表了投資人對游戲直播、電子競技概念的認(rèn)可，而虎牙上市時候是盈利的，這對董榮杰來說，是中國游戲直播行業(yè)的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點。
董榮杰說，直播行業(yè)已形成正的商業(yè)閉環(huán)，能自己獲得用戶，獲得營收和利潤，對于虎牙來說，直播必然能走出游戲。
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對虎牙來說，上市前一件大事是獲騰訊4.6億美元獨家戰(zhàn)略投資，騰訊成為虎牙第二大股東。
董榮杰對雷帝網(wǎng)表示，騰訊入股對虎牙的意義重大?；⒀勒c騰訊進(jìn)行全范圍合作，包括游戲直播與游戲項目組的深度融合，商業(yè)模式的深度探索，用好騰訊資源；此外，還會通過和騰訊的合作，探索與游戲研發(fā)商更好的合作。
當(dāng)然，騰訊入股虎牙，也意味著騰訊在游戲直播領(lǐng)域雙下注——同時是虎牙和斗魚的股東。
“騰訊入股虎牙，是對游戲直播行業(yè)雙保險，對兩家同時投的話，意味著這個賽道就結(jié)束了?！倍瓨s杰說，游戲直播行業(yè)打到現(xiàn)在到了一個成熟的階段，差的都撤了，能活下來的都不差。
實際上，游戲直播行業(yè)發(fā)展到今天，龍珠TV已經(jīng)沒有太多聲音，行業(yè)排名第三的熊貓TV也陷入到困境，一直有賣身傳聞，據(jù)知情人士透露，熊貓TV一直在與虎牙和斗魚洽談。
游戲直播行業(yè)真正剩下的兩家也就是虎牙和斗魚，虎牙還搶先一步上市。到了這個階段，董榮杰認(rèn)為，真正的游戲直播競爭要面向全球，不能只盯著中國的一畝三分地。
與李學(xué)凌的信任是背靠背
虎牙是從歡聚時代體系拆分出來，上市前，除大股東歡聚時代、第二大股東騰訊外，歡聚時代CEO李學(xué)凌持股為3.9%;董榮杰持股為2.7%。
晨興資本合伙人劉芹曾對雷帝網(wǎng)表示，董榮杰作為公司創(chuàng)業(yè)元老，未有懈怠，并獨立帶領(lǐng)團(tuán)隊完成了一次創(chuàng)新突破。
劉芹還表示，“虎牙的成功表明YY在學(xué)凌領(lǐng)導(dǎo)下，保持了創(chuàng)業(yè)公司的從零到一的核心能力，并在YY大平臺實現(xiàn)多業(yè)務(wù)的協(xié)同效應(yīng)。這才是虎牙成功上市背后YY最重要的收獲。”
晨興資本一直堅持的一個觀點是，如果作為投資人不能真正建立企業(yè)家精神，就很難識別出那些具備真正企業(yè)家精神的稀缺創(chuàng)業(yè)者的特質(zhì)。
董榮杰對雷帝網(wǎng)表示，“站在虎牙角度來說，我們很開心的看到晨興愿意投資我們?！?br>
虎牙公司的風(fēng)格和董榮杰很類似，董榮杰給人的印象更多是沉穩(wěn)、踏實、低調(diào)、富于思考，虎牙也非常低調(diào)，踏踏實實做業(yè)務(wù)，一上市還一鳴驚人。
虎牙上市的成功也離不開母公司歡聚時代的支持，董榮杰與李學(xué)凌是親密搭檔。董榮杰說，“我和學(xué)凌搭檔那么久，從YY到虎牙，我跟李學(xué)凌的信任是背靠背，他放權(quán)更多讓我去干?！?br>
以下是專訪虎牙CEO董榮杰實錄：
雷建平：虎牙上市是12美元發(fā)行價，現(xiàn)在是30多美元，中美貿(mào)易戰(zhàn)的背景下，虎牙市值最高時達(dá)100億美元，讓外界特別驚訝，您怎么看待虎牙市值持續(xù)上漲?
董榮杰：這次IPO有一個現(xiàn)象挺有意思，IPO的時候有很多投資者建議虎牙應(yīng)該去港股，那段時間港股表現(xiàn)一直是很好，大家總感覺那個時候中國概念股在美國不是那么受待見。
但虎牙路演了之后，我發(fā)現(xiàn)美國的投資人對游戲直播、電子競技的概念非常認(rèn)可，甚至是認(rèn)可程度不低于國內(nèi)投資者，還是有點出乎意料的。
第二個，虎牙很榮幸能成為第一家在美股上市的游戲直播公司，也很榮幸曾經(jīng)一度突破100億美元市值，而我看到了很多公司上市很多年，都沒有摸到過100億。
我其實一直問我自己一個問題，這個是因為我運氣好嗎?運氣當(dāng)然是有的。但我覺得更重要的是背后有一些宏觀因素來支撐虎牙現(xiàn)在的市值，具體有幾點：
一是電子競技產(chǎn)業(yè)投資人很認(rèn)可，全球電子競技產(chǎn)業(yè)會是機(jī)會特別大的市場，最近亞運會已經(jīng)把電子競技列為觀察項目，這其實是亞洲官方對此的認(rèn)可。
種種跡象代表著電子競技產(chǎn)業(yè)未來有機(jī)會是平行于現(xiàn)有游戲產(chǎn)業(yè)的，體量差不多等于游戲相關(guān)領(lǐng)域。如果站在這個維度來看，游戲概念公司上市的市值。比如騰訊的收入還有百分之四十來自于游戲，網(wǎng)易就更高了，其實游戲帶來的上市公司的市值是很大的。
對電子競技行業(yè)的認(rèn)可，就是大家對虎牙價值認(rèn)可的第一個支柱。
二是隨著中國人口紅利慢慢變?nèi)?，現(xiàn)有渠道對游戲發(fā)行來說都已經(jīng)是一個存量市場，不管有多厲害的硬核聯(lián)盟，不管有多厲害的應(yīng)用寶，對游戲公司來說都是存量級的，不是增量。
但是類似于吃雞游戲，你會發(fā)現(xiàn)游戲直播是游戲發(fā)行增量的市場。游戲直播的好壞，其實對游戲本身成敗的影響越來越重要。
三是你會發(fā)現(xiàn)游戲視頻到今天為止都不能成為一個行業(yè)，還只是視頻行業(yè)一個小分支，但游戲直播是一個行業(yè)。
我的結(jié)論是直播已形成正向的商業(yè)閉環(huán)，能自己獲得用戶，獲得營收，而且有利潤，直播業(yè)態(tài)是一個比視頻先進(jìn)的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的形態(tài)，我不認(rèn)為它只能守在游戲里，一定能走得出去。
其實在線英語教育可以從業(yè)務(wù)形態(tài)理解就是一個教育直播，一對一的遠(yuǎn)程直播。對于虎牙來說，我認(rèn)為直播必然能走出游戲。
市值摸到100億美元 有些出乎意料
雷建平：虎牙市值一度摸到100億美元的時候，你們的心情是怎么樣的?
董榮杰：其實也有人會問我，那時候我們朋友圈都在截這張圖，就是100億那時候的那張圖。
一方面來說肯定是高興的，我們上市時候確實可能被市場低估了，但我們也為買入了我們股票的投資人們感到高興;另一方面，我們相信自己是在做一件對的事，我們所在的市場是巨大的，有很大的成長空間。
雷建平：股價上漲這么猛，對員工士氣會造成一定的影響嗎?
董榮杰：那當(dāng)然是，宏觀肯定是好事，大家也覺得市場對我們做的事情認(rèn)可。但后來我在內(nèi)部一直跟團(tuán)隊強(qiáng)調(diào)，我們要理性看待股價的上漲。
虎牙盈利代表著游戲直播行業(yè)進(jìn)入新的里程碑
雷建平：上市時您說過，虎牙上市對行業(yè)是一個里程碑的事情，怎么定義這個話?
董榮杰：到今天為止，我都不是特別認(rèn)為視頻行業(yè)已經(jīng)立起來了。行業(yè)持續(xù)虧損，只是奈飛把概念提上去了。
我認(rèn)為直播已經(jīng)突破了視頻的問題，直播是真正的進(jìn)入到了傳統(tǒng)商業(yè)的平臺，通過自己給用戶提供價值獲得回報，這個回報可以養(yǎng)活整個公司。
你會發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng)進(jìn)入到非常標(biāo)準(zhǔn)的商業(yè)形態(tài)里，一家商業(yè)公司長期來說是要回歸常識。如果是一個持續(xù)虧損、而且虧損體量持續(xù)放大的行業(yè)，我一直是覺得有問題的。
但是直播已經(jīng)邁過了這個階段。在虎牙或者在虎牙今年上市之前，整個游戲直播行業(yè)基本都是虧損的。
我認(rèn)為之前直播陷入了視頻行業(yè)的悲劇問題，大家更關(guān)注看背后的“大腿”是誰。你背后有互聯(lián)網(wǎng)巨頭的“大腿”，大家就信你能贏或者能持續(xù)下去。如果后面沒有“大腿”，大家肯定覺得你是瞎玩。
你會發(fā)現(xiàn)這個判斷跟團(tuán)隊本身的能力關(guān)系不是特別大。大家衡量你這個公司不是說事情做的有多好，而是大家看你還有多少錢，你的投資人是誰。
用這種方式去衡量這個行業(yè)，對這個行業(yè)來說是很悲哀的。只能認(rèn)為這個行業(yè)還沒有進(jìn)入到真正比較健康的狀態(tài)。
但是虎牙在上市之前就盈利了，并且已經(jīng)做到了去年第四季度和今年第一季度持續(xù)的盈利，這就代表游戲直播公司從原來的很奇怪的模式終于走出來了，我們已經(jīng)進(jìn)入了一個可以持續(xù)的商業(yè)模式。
我認(rèn)為這個是虎牙上市和盈利對整個直播行業(yè)，起碼對游戲直播行業(yè)最大的改變。
關(guān)注結(jié)果的過程中要關(guān)注實現(xiàn)結(jié)果的過程
雷建平：在上市的過程中，您覺得哪件事情最難忘?
董榮杰：虎牙在紐交所上市時，有一個交易員穿著馬甲，對著另外幾個交易員喊話交流，不斷在那兒喊現(xiàn)在價格到多少了，他們是把以往的復(fù)制了一遍。
你會發(fā)現(xiàn)大家不僅僅只關(guān)注結(jié)果，上市的過程能給客戶留下深刻的印象，他對你就有好感。
我現(xiàn)在在內(nèi)部也在講，虎牙一直給大家的感受是一個特別踏實的公司，但總歸來說大家會覺得太沉穩(wěn)了，我們還是需要在關(guān)注結(jié)果的過程中關(guān)注實現(xiàn)結(jié)果的過程，印象會非常深刻。
我們在廣州辦了一個同步的虎牙上市活動，廣州這一次辦的請了好多國內(nèi)的媒體，其實比紐約還熱鬧，這很出乎我的意料，大家感受也都很好。
公眾人物底線教育非常重要 平臺應(yīng)有正向的價值導(dǎo)向
雷建平：最近行業(yè)監(jiān)管挺嚴(yán)的，像斗魚一姐陳一發(fā)兒2016年的事情都翻出來了。你們怎么去面對監(jiān)管的問題?
董榮杰：虎牙作為YY的子公司，作為第一家在紐交所上市的中國游戲直播公司，我們一直跟國家相關(guān)部委保持非常好的溝通、合作，會主動定期去跟部委請示?；蛘哒f我們上一些新的內(nèi)容，都會跟部委去溝通。
第二，作為有影響力的公眾人物，底線教育是很重要的，我們虎牙內(nèi)部也在不斷跟主播包括內(nèi)部員工講，任何一個國家都有每個國家的底線，這個東西是一定不能踩的，要非常清楚。剩下的就是監(jiān)管的力度要到位。
第三是平臺本身也要有一個價值導(dǎo)向的作用，這個很重要。
例如我們平臺有一個主播叫牛哥，他通過直播的方式，幫助了超過50多個流浪者找到了自己的家人。我們覺得這樣的事跡平臺應(yīng)該是有責(zé)任去引導(dǎo)和擴(kuò)散的。散發(fā)更多的正能量和人文關(guān)懷，本身也是平臺的責(zé)任。
高瓴看好虎牙背后電子競技和游戲直播
雷建平：高瓴資本最近還買了虎牙很多股份，為何高瓴資本這么看好你們?
董榮杰：我跟高瓴資本CEO張磊總有溝通過。我發(fā)現(xiàn)張磊總的視野非常開闊，超過了我們狹義上的投資，進(jìn)入到產(chǎn)業(yè)的階段。
我也跟張磊溝通過他為什么會投資目前虧損的公司。
張磊認(rèn)為只要這個東西長期來說是用戶需要的東西，這家公司長期來說一定有該有的價值。這個又比我的level高了一層。張磊投資虎牙我覺得他是看好虎牙背后的電子競技、背后的游戲直播。
騰訊入股對我們的意義非常大
雷建平：您提到這個行業(yè)比較悲哀的是看“爹”，你們本身“爹”就很強(qiáng)大，有歡聚時代的母體供應(yīng)大量流量，又有騰訊，高瓴這些資本加持，怎么看這個現(xiàn)象?
董榮杰：打到后面你會發(fā)現(xiàn)每家背后都不弱。像視頻領(lǐng)域優(yōu)酷背后有阿里，騰訊視頻有騰訊，愛奇藝背后有百度。
仗打到最終成熟階段，每家公司背后的投資人都是不差的，差的都撤了，能活下來的都不差。
對于虎牙今年的戰(zhàn)略維度來說，我認(rèn)為騰訊的入股對我們的意義非常大。
我也一直在強(qiáng)調(diào)虎牙上市，對行業(yè)最大的改變是虎牙代表整個行業(yè)開始走出虧損，進(jìn)入了一個良性的商業(yè)循環(huán)。
這個良性的商業(yè)循環(huán)首先來自于虎牙的營收能力，虎牙用4年時間證明了它的用戶價值和商業(yè)模式，經(jīng)歷了市場的洗禮?；⒀澜裉焐踔琳麄€直播行業(yè)包括秀場和游戲直播都還在持續(xù)不斷分享YY給行業(yè)帶來的價值。
雷建平：騰訊同時投了虎牙和斗魚，騰訊為什么能同時把兩家都投了?
董榮杰：我個人覺得對騰訊來說兩家都投的話，這個賽道就結(jié)束了。
對騰訊來說，游戲板塊是核心業(yè)務(wù)機(jī)會。在游戲板塊上，騰訊不會放過任何一個對游戲業(yè)務(wù)有幫助的資源或公司。騰訊對于游戲行業(yè)周邊的投資動力是非常強(qiáng)大的。
第二個，游戲直播行業(yè)，虎牙發(fā)展很快，很快要上市，騰訊還是希望能夠進(jìn)來，對于整個游戲直播行業(yè)的影響可以雙保險。
與李學(xué)凌的信任是背靠背
雷建平：虎牙的風(fēng)格跟您的性格是不是類似？
董榮杰：虎牙的風(fēng)格絕對是和我性格一樣的。做事踏實，就像我跟李學(xué)凌搭檔那么久，從YY到虎牙，我跟李學(xué)凌的信任就是背靠背。他很多事情根本不問的。
其實從2008年開始，我就已經(jīng)開始獨立負(fù)責(zé)運營了。我獨立負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)之后，我跟李學(xué)凌的合作就是我定期跟他講講最近的狀況，他站在更高維度碰一下，把握大方向，剩下就是我自己在做。他從來也不會問我員工工資是不是發(fā)多了、發(fā)少了?
這是第一個，我覺得做商業(yè)長期來說還是要講誠信。第二個，做事情比較踏實。第三個，我其實比較擅長去思考事情背后的一些東西，比如，一直在想直播行業(yè)真正遇到了什么問題。
我其實危機(jī)感是非常大的，電子競技很看好，但如果只是把自己簡單地看作成電子競技播放的載體，我很擔(dān)心最終做不出我想要的產(chǎn)品。
一家公司要做成還是要把最本質(zhì)的問題持續(xù)問自己，這個公司真正的問題在哪里，我真正的優(yōu)勢到底在哪里。
電子競技不等于游戲直播
雷建平：虎牙整個未來的規(guī)劃是什么，您思考最多的是什么?
董榮杰：思考最多的是電子競技這件事，今年首先想清楚了，電子競技不等于游戲直播。
今天去播一個電競內(nèi)容的直播跟播一個非電競內(nèi)容的直播，公司內(nèi)部整個運營邏輯都是一樣的。
但是我后來想清楚這根本不是一件事，因為今天游戲直播中能稱得上電子競技的直播數(shù)量極少，只有三四個，比如LOL、王者榮耀、絕地，再加上其他吃雞手游，就這三四款。
這也跟體育競技一樣，體育競技到今天為止就是籃球、足球，頂多加上棒球、橄欖球、網(wǎng)球。
我們以前很簡單地認(rèn)為游戲直播就等于電子競技，后來發(fā)現(xiàn)根本不對。還是一樣，你要持續(xù)不斷地把內(nèi)容的本質(zhì)想清楚。
游戲直播行業(yè)洗牌在加速 要放眼全球
雷建平：直播到今天，您覺得戰(zhàn)場到了哪個階段?接下來要做什么?
董榮杰：中國的互聯(lián)網(wǎng)人口紅利及游戲行業(yè)的人口紅利都慢慢在消退，行業(yè)已經(jīng)經(jīng)歷了一輪洗牌。再加上虎牙實現(xiàn)盈利和上市，行業(yè)洗牌在加劇，馬太效應(yīng)會加劇。
第二個，我整體上認(rèn)為真正的游戲直播競爭要面向全球，不能只盯著中國的一畝三分地，這也是虎牙5月份的時候進(jìn)入了東南亞市場，現(xiàn)在海外市場成為了虎牙的一個重要戰(zhàn)略。
我們對于海外的游戲直播也有一定的信心，當(dāng)然因為海外還有一個Twitch，核心是我覺得游戲直播戰(zhàn)爭一定是放眼全球。
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