桑間濮上網(wǎng)劉慶柱做客新浪談曹操墓發(fā)掘
圖為中國(guó)社科院學(xué)部委員、劉慶浪談考古研究所原所長(zhǎng)劉慶柱先生
12月28日下午，客新中國(guó)社科院學(xué)部委員、曹操福州外圍價(jià)格查詢（電話微信181-8279-1445）福州外圍女價(jià)格多少考古研究所原所長(zhǎng)劉慶柱先生做客新浪與網(wǎng)友交流最近在河南得到確認(rèn)的劉慶浪談中國(guó)古代傳奇人物曹操的陵墓發(fā)掘工作，以及當(dāng)前國(guó)內(nèi)在漢代歷史研究方面的客新進(jìn)展。
以下是曹操聊天實(shí)錄：
各位新浪網(wǎng)友大家下午好！
主持人尹俊：各位親愛的劉慶浪談網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到新浪演播室，客新今天的曹操訪談開始，首先和大家分享一下最新的劉慶浪談消息，河南省文物局在12月27號(hào)，客新也就是曹操昨天在北京發(fā)布了重大的考古發(fā)現(xiàn)，曹操真正的劉慶浪談福州外圍價(jià)格查詢（電話微信181-8279-1445）福州外圍女價(jià)格多少墓穴(高陵)在河南得到了確認(rèn)。今天我們請(qǐng)到了一位重量級(jí)嘉賓和我們一起分析一下這則消息?？托職g迎中國(guó)社科院學(xué)部委員、曹操考古研究所原所長(zhǎng)劉慶柱先生。歡迎劉先生。
另外還有一位今天通過(guò)電話參與到聊天當(dāng)中，電話連線的是著名媒體人——《盜墓史記》、《中國(guó)人盜墓史》的作者倪方六先生，待會(huì)我們會(huì)電話跟他溝通。
劉先生，曹操墓發(fā)掘有一段時(shí)間了，作為考古界的權(quán)威人士您是否比普通大眾早知道這個(gè)事情？
劉慶柱：該墓的挖掘已經(jīng)有比較長(zhǎng)的時(shí)間，原因是被盜嚴(yán)重。為了保護(hù)文物，國(guó)家文物局隨即批準(zhǔn)發(fā)掘，當(dāng)時(shí)并不知道是曹操墓。
主持人尹?。耗?dāng)時(shí)也是參與其中的吧。
劉慶柱：對(duì)。這個(gè)墓是從今年10月份開始明朗的。
主持人尹?。何覀兞私獾轿膶W(xué)界或者說(shuō)史學(xué)界，特別是史學(xué)界很多年一直在找曹操墓，這次得到確認(rèn)這個(gè)墓是真，主要依據(jù)是什么？
劉慶柱：依據(jù)有幾點(diǎn)。第一點(diǎn)是這個(gè)墓在安陽(yáng)縣，北邊是鄴城，曹操的王都。根據(jù)中國(guó)古代的慣例，帝王死以后就埋在首都附近，這個(gè)墓出在那兒是符合他身份的。
第二這個(gè)墓的規(guī)格，相當(dāng)大，這類墓是高等級(jí)的，是王墓或者是高等級(jí)貴族墓。
第三，出土的東西有它的時(shí)代，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文化。舉例子，我們現(xiàn)在用塑料，幾千年前沒(méi)有用塑料都用瓷器，那是東漢的道理。曹操時(shí)代的東西，就是東漢時(shí)期的。
主持人尹俊：所以說(shuō)多個(gè)原因才可以讓考古工作者得出這個(gè)結(jié)論。
劉慶柱：帶文字的牌示，其中有八個(gè)寫著“魏武王常用”這樣的字樣，包括枕頭。
主持人尹?。簭默F(xiàn)在的考古公布的圖片也好，或者是新聞稿件當(dāng)中，這個(gè)墓被盜的很早，既然很早而且多次被盜，意味著曹操墓穴類很多文物已然流傳于世了，為什么這么多年一直沒(méi)有這方面的消息，或者說(shuō)沒(méi)有被人發(fā)現(xiàn)過(guò)？
劉慶柱：當(dāng)年還不一定是盜墓，可能是毀墓，也許是政治原因，我去現(xiàn)場(chǎng)看了，墓里面的石頭構(gòu)件，是砸的，是發(fā)泄私憤，或者是政治報(bào)復(fù)。
第二，盜墓盜的都是金銀財(cái)寶，要好的文物，比如說(shuō)石牌他不盜。恰恰對(duì)考古來(lái)說(shuō)決定身份的就是石牌，那個(gè)就跟戶口本一樣。
主持人尹俊：盜墓賊和考古學(xué)家關(guān)注的不一樣？
劉慶柱：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，決定身份的石牌比金銀財(cái)寶還要重要。
主持人尹俊：你剛才給我們一個(gè)重要的信息，之前可能是毀墓而不是盜墓。
劉慶柱：墓里面很多石頭都打碎了，故意打碎的，打得很慘，像玉圭，出土就是一截，后來(lái)出土是兩段，不要也給你打斷。
主持人尹?。耗耐茢嗍枪湃舜虻倪€是當(dāng)代？
劉慶柱：中國(guó)的政治傳統(tǒng)之一，就是燒陵墓。因?yàn)閯僬邽橥?，敗者為寇?/P>
主持人尹?。翰懿賱傁略釠](méi)過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間就有人去報(bào)仇。看來(lái)曹操得罪人太多了。
劉慶柱：樹大招風(fēng)。
主持人尹?。毫硗獠懿倌寡ǖ恼f(shuō)法，我們很小就聽過(guò)這個(gè)故事，曹操準(zhǔn)備了“七十二疑?！?，準(zhǔn)備了72個(gè)假的陵墓，讓你不能確定哪個(gè)是真的，這次考古學(xué)家憑借的是這個(gè)牌子“魏武王”，里面還有尸骨，有人覺(jué)得這就是曹操的障眼法，就是做了一個(gè)牌子，或者曹操在每一個(gè)冢里里都擺上尸體，有沒(méi)有可能？
劉慶柱：我們先說(shuō)這個(gè)墓的位置，跟高陵的位置是一致的。曹操疑冢是后來(lái)人想的，曹操是大奸臣，就怕人盜他的墓，我想這是后來(lái)的演繹。曾經(jīng)有另外一個(gè)人埋在那兒，他的墓志銘就說(shuō)他挨著曹操墓有多遠(yuǎn)。
主持人尹?。宏P(guān)于“七十二疑?！?，您的推斷是后人的演繹？
劉慶柱：對(duì)。
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